【あさイチ】カンニング竹山、中高年のひきこもりに「根性論は間違い」「本人の問題じゃなく、受け止める側の問題」 (171)

1【2CHラブリー】2019/11/19(火) 21:18:40.15ID:xaBwGG/k9
11月18日放送の「あさイチ」(NHK総合)で、中高年の引きこもりが紹介された。これについて、ゲスト出演したカンニング竹山さんの”ひきこもり”に対する考え方が、ツイッター上で「竹山さんええこと言わはるわ」「本当に鋭いこと言ってる。本当にそれなんですよね」など称賛の声が上がった。

内閣府の推計によれば、40〜64歳のひきこもり状態の人は全国に61.3万人。近年、両親だけでなく兄弟姉妹からの行政への相談が増加しているという。ひきこもり状態が長期化し、家族のとの関係が難しくなっているケースが多い。

数十年ひきこもり状態で、特に妹と接するのが難しいとする男性は番組で「面接に行けない、いまは働くのが難しい」という。自身の状況について男性は「『そういう日もあるよね』と言って欲しかった。そうすれば、関係がもう少し違っていたのかも」と語った。

ともすれば、「甘え」と受け取られかねない言葉だ。しかし、カンニング竹山さんは、

「受け止める側がひきこもりに対して理解を示さない社会がずっと続いていたので、ひきこもりの方の言い分を聞いて『甘えるなよ』と感じる方もすごくいらっしゃると思うんですよ」

とコメントした。(文:篠原みつき)

■「優しく寄り添うことは難しいけれど、それが一番効果があるということが分かっている」

さらに、「でもそれじゃあ何も解決しないということが、ご家族とか我々が分からないといけない」と続ける。世の中には「なんでそんなに甘やかさなきゃいけないの?」「自業自得でしょ」と思っている人が多いと指摘し、

「そういう誤解がずっとある世の中をどうするか。ひきこもりって本人の問題じゃない、受け止める側の我々の問題なんですよ実は。そこをしっかり考えないといけないと思いますよね」

と語った。ひきこもりの人を責めるより、理解しようと努めることが問題解決の糸口になるという考え方だ。

一方で、番組冒頭で竹山さんが「(家族が)やらせようとしないだけ」「家族間での会話ができていない」などと指摘したため、家族に引きこもりがいる人からは不満の声も。視聴者メッセージでは、姉が20年ひきこもりという人から、

「それが一番できないから困っている人がほとんどだと思います。(中略)家族だから一番難しいということもあるんです」

という反論があった。事情は個々に異なり、第三者が下手なことを言えないのは確かだ。しかし番組ではご近所や行政に相談し、周囲に話すことで楽になったという人たちも登場した。不安がやわらいだ兄弟姉妹が対応を変え、当事者からも歩み寄る姿勢が出てきたという。

竹山さんは、「やっぱり関わっていくこと。お節介でいい」と持論を語った。「人との繋がり方を、人間はずっと間違ってきたと思っていて」「ダメ出しを続けて、根性論で『あなたはそこを鍛えなさい』としてきたが、それは間違っていた」として、

「優しく寄り添うことは難しいけれど、それが一番効果があるということが分かっている。それを周りがやっていかないと、同じことの繰り返し。問題は解決しないと思う」

とコメントした。人間、相手のダメなところを指摘しがちだが、気持ちに寄り添った対応をした方が関係がよくなりやすいということは、番組でも様々な事例で示していた。

ただ、実際にひきこもりの兄弟姉妹を抱える人にとっては、却ってつらくなる人もいたようで、「やっぱり支える方も折れるよ。疲れるよ」といったツイートもあった。ひきこもりは、当事者だけでなく、その家族に対する配慮も深める必要があるようだ。

篠原みつき2019.11.18
https://news.careerconnection.jp/?p=82495



4【2CHラブリー】2019/11/19(火) 21:21:31.30ID:p2jaO/U60
> 若年層のイメージが強い「ひきこもり」だが、むしろ中高年の問題だという事実が浮き彫りになった。

いや、だからさあ・・・
途中で40歳以上を対象外にしたから実態がわからなくなっただけで
ポスト団塊ジュニアが25歳時に引きこもりの平均年齢が25歳だったし、
彼らが35歳時に引きこもりの平均年齢が35歳だったの
それをポスト団塊ジュニアが40歳を超えた時に40歳以上を引きこもり対象外にしたから
突然引きこもりの平均年齢が下がっただけで、今までずーーーーーーーっと
引きこもりの平均年齢=ポスト団塊ジュニアだったんだよ。以前からわかってたこと
一旦は彼らを対象外にして今度また対象に入れた、というだけのこと
浮き彫りになったも何もも、最初から対象外にしなきゃ引きこもりの平均年齢=ポスト団塊ジュニアなんだよ
さも、新事実発覚みたいな書き方すんなよ

6【2CHラブリー】2019/11/19(火) 21:22:06.72ID:i/4g3tiP0
芸人ごときの意見を参考にしようとするのが間違い
13【2CHラブリー】2019/11/19(火) 21:33:31.03ID:SLh2sZ0a0
>>8
何人か引きこもりを見たが共通するのは甘やかされたよりも親からちゃんと愛情受けられずにほったらかされてきたか過剰に束縛抑圧されてきた人が多い
生き方がわからないんだよ
37【2CHラブリー】2019/11/19(火) 22:18:47.80ID:c50MMNto0
働いて税金納め、義務を果たしている人からすれば、
理解なんて示せるわけないじゃん。
常識も社会性も無い芸人がよく言うわ。
45【2CHラブリー】2019/11/19(火) 22:56:09.02ID:0MWlTMs20
あーあ、竹山はあほだな
言葉尻を都合よく切り取るヒッキーが家庭内暴力を正当化する材料を提供してどうすんだよ
ヒッキーの大半は読解力が低くて解釈が幼稚でご都合主義、自己防衛の塊みたいな奴ばっかりなのに
年老いた親は生きた心地がしない日々を送りかねんぞ、気の毒に
13【2CHラブリー】2019/11/19(火) 21:33:31.03ID:SLh2sZ0a0
>>8
何人か引きこもりを見たが共通するのは甘やかされたよりも親からちゃんと愛情受けられずにほったらかされてきたか過剰に束縛抑圧されてきた人が多い
生き方がわからないんだよ
46【2CHラブリー】2019/11/19(火) 22:57:25.03ID:m2zx37+I0
>>13
親に関係なく、社会や他人から学べないヤツは甘えんだよ
47【2CHラブリー】2019/11/19(火) 22:59:26.79ID:hhGv8CAP0
無理矢理外に出そうとするとまた凄惨な無差別おきたりするんだから刺激するなよ
53【2CHラブリー】2019/11/19(火) 23:17:52.68ID:xi0GcAXp0
これって例えば面倒見てる親兄弟が全員見捨てて出ていったら引きこもりはどうするの?



74【2CHラブリー】2019/11/20(水) 01:39:54.45ID:vDJ+964Z0
従姉妹二人がコドオバだけどマジで小さい頃から過保護に育てられてるからね
うちなんか放任だったし
小学校上がったら鍵っ子でばあちゃんの家に直行だったし
高校も大学も自分一人で願書取りに行って
願書書いたわ
81【2CHラブリー】2019/11/20(水) 02:35:57.31ID:0ybkRhtk0
当事者でもない脳内お花畑が言う台詞の典型
引きこもりニート抱えて世話して暮らしてみてから言え
84【2CHラブリー】2019/11/20(水) 02:45:54.85ID:CQWCG4FG0
精神医学的には、
多分、ほとんどが鬱病、統合失調症、強迫性障害、自閉スペクトラム、社会不安障害等持っているか、
あるいは、ボーダーの人。

健常でも因子が多い人は、他者より軽度なストレス(コルチゾール過多)でも
マイナスに作用し閉じこもる可能性がある。

すべての因子を持ってない人の方が稀で、しかも日本人の場合、これに加えて、
ほとんどの人が恐怖遺伝子(セロトニントランスポーター遺伝子SS型)を持っている。

人類がたどり着いた最東端の一つが日本。逆に言えば恐怖遺伝子を持ってない人は、
さらに東へ行くことに挑戦し太平洋に漕ぎ出て海の藻屑になったわけだ。

ひここもりタイプか、逆のタイプがいいかは一長一短。

あと、会社で失敗したり、リストラされて、自分を責めて塞ぎ込んでしまうタイプも要注意。
欧米人のように「俺をクビにする会社が、見る目が無いんだ」というタイプの方が、
鬱や引きこもり状態になりにくい。
 

92【2CHラブリー】2019/11/20(水) 03:32:02.55ID:uyr72TUt0
相変わらず薄っぺらい持論しか言えないデブだなw
94【2CHラブリー】2019/11/20(水) 03:50:07.01ID:CQWCG4FG0
男性が圧倒的に多いのは脳科学の所見と一致する。

会社で昼食を他の女子仲間と一緒に食べること多い→女性

昼食を一人で食べる人が多い。他者と食べるのはめんどうだ→男性

女子会→皆で永遠とおしゃべりを続ける。
男子会→そもそも無い。お酒が無いと無理。お茶会では話が続かない。

男は、もともとが孤独を好む性分なので、
死別や離婚やリストラなど、人生の転落時に孤立化し易い。

96【2CHラブリー】2019/11/20(水) 03:54:08.91ID:6hvzXD3z0
国が悪いんだからほっとけよ
99【2CHラブリー】2019/11/20(水) 04:08:15.97ID:CQWCG4FG0
少子高齢化、経済縮小、巨大地震・噴火の活動期、財政ファイナンスの限界、
この国は間違いなく没落期に入り、この先、引きこもりは益々増えるだろう。

健常であっても
徴税の連続や、高くなる一方の保険料など、役人国家からのイジメは免れない。連中は
下手すりゃ憲法変えて財産権を奪って来るかもしれない。かつて預金封鎖をやったように、
役人国家は自分達が生き残るために、最後は何でも行使してくる。

ひきこもりを真似て、社会と距離を置き仙人化するか、
海外へ脱出するか、本当に選択を問われる時代が来るかもしれない。

100【2CHラブリー】2019/11/20(水) 04:13:40.60ID:6iIpw4zK0
>>13
数十年も親のスネかじって生活してて
親から愛情を受けられてないとか完全に甘えです
103【2CHラブリー】2019/11/20(水) 04:31:02.92ID:qjGG3M8u0
>>100
スネさえかじらせとけば放置しても良いと思う親だからじゃね?
113【2CHラブリー】2019/11/20(水) 05:29:10.03ID:+09j1uLZ0
社会に適応できないコミュ障なだけだろ
125【2CHラブリー】2019/11/20(水) 15:17:21.87ID:XUrVsqr40
中高年のひきこもり問題は面接で人格否定されるのが嫌だからだろ
面接なしで低賃金・短時間労働を公的に斡旋すればかなり解決する
133【2CHラブリー】2019/11/20(水) 21:04:41.02ID:pnQke1eV0
そう思うこと自体が甘えなんだよ
145【2CHラブリー】2019/11/21(木) 07:08:23.73ID:UYqiLcd00
若い頃からの長期引きこもりなのか
働いてたけど仕事を辞めての短期引きこもりなのかにもよる

後者は実家の事情で帰郷をしたけど田舎だから求人がないとか
よくあるケース

146【2CHラブリー】2019/11/21(木) 07:26:46.76ID:BH8KrKox0
だから国が職を管理すべきなんだよ
ひきこもりの人達でも働きやすい環境作りをまったくしてないんだから論外
それこそ障害者でも簡単にできるような仕事を与えてやるべきだろ
税金使って儲け考えずにやればいい
149【2CHラブリー】2019/11/21(木) 09:32:39.87ID:IAgeG1570
引きこもりはまず万年うつ病だと思った方がいい
だから就職してもいつ病んで休むか分からないがそれは仕方ないってのを企業側が受け入れる必要がある
そしてフルタイム勤務も難しい
ゆえに足りない分の生活費の差額の生活保護も行政が出さなければセーフティーネットが整ってないので
よけい動けない

これが引きこもりになる人間の精神状態

156【2CHラブリー】2019/11/21(木) 09:59:14.02ID:F1iecu3u0
社会学的には一定数のひきこもりが現れるのは必然であって
それが一定数いることを前提に話を進めないとダメだよ
日本はその点において、自己責任で済ましているからややこしいことになる



158【2CHラブリー】2019/11/21(木) 10:01:54.92ID:5jgvn2Ps0
働く気がない奴は論外だろ
俺も40代のオッサンだが一昨年仕事辞めたあと就職活動しながら自分で近所の食品工場のバイト見つけて何とか食い繋いでたよ
今は再就職して半年ちょっと経ってるが、とにかく他人から何でも与えてもらおういう甘い考えは捨てろ
いい大人なんだからまず自分から動け
161【2CHラブリー】2019/11/21(木) 10:04:04.81ID:LBuVKEIb0
そう
部屋の中でかくまっておけばいい
そのうち病気になって弱っていくだろうし
168【2CHラブリー】2019/11/21(木) 10:48:13.65ID:Dn47QhKH0
竹山は新しい技をマスターした
ネット民に配慮したコメント
170【2CHラブリー】2019/11/21(木) 10:50:50.71ID:4HQjK8i70
一人っ子の引きこもりは意外に少ない。
177【2CHラブリー】2019/11/21(木) 22:02:24.44ID:F1Apgznp0
引きこもっても生活が成り立つってことが一番の原因だ

引きこもると食料がないとか、水がない、電気がないとか
生活が成り立たなくなると、行動に出るしかない
さもないと死ぬからだ

182【2CHラブリー】2019/11/22(金) 11:03:34.32ID:QTF2qvTr0
受信料でくだらない企画放送するなよ。早くスクランブル化しろ
NHKの放送の在り方について議論すべき

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1574165920

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